Trigger-relæ til styring af effektforstærker (HiFi)

Jeg har den tvivlsomme oplevelse at min NAD surround effektforstærker er stået af i standby-kredsløbet som gør at den ikke vil slå de 7 kanaler til. Det har sendt den i skammekrogen indtil jeg på et tidspunkt får den repareret.

I mellemtiden har jeg anskaffet en Technics effektforstærker som er sat på forforstærkeren i stedet for og den spiller helt fint.

Men nu til spørgsmålet. Min NAD effektforstærker har en trigger-indgang hvor den får 12 volt leveret når forforstærkeren tændes (altså forforstærkeren har en 12 volt trigger-udgang til dette formål). Technics effektforstærkeren har ikke sådan en trigger-indgang men det findes der jo råd for. Jeg tænker at jeg vil sætte et relæ til at koble de 230 volt til effektforstærkeren når jeg tænder for forforstærkeren, altså et relæ som styres af den spænding som afgives af forforstærkeren. Det som er lidt min frygt med sådan en konstruktion er at en gnist i relæet (ved tænd og sluk) skal give en kraftig spændings-impuls til 12 volt triggeren.

Jeg tænker at en diode kan stoppe det (på triggeren), men er der noget som jeg skal være opmærksom på her, altså er der noget som jeg har overset? Hvad skal jeg købe af diode som med garanti slår en spændings-impuls ned, og er der andet som jeg bør gøre for at sikre mig?

Jeg har sådan en konstruktion i tankerne, da jeg ikke har kunnet finde noget andet som jeg kunne købe i Danmark: https://www.dkvolt.dk/produkt/relae-dc/

Svar til #1:

Hej Kim

Uden at vide det. Har den der Technics ikke en indbygget softstarter og -slukker, og i givet fald, virker den så også, hvis du slutter / bryder forsyningsspændingen?

Svar til #2:

Det har jeg tjekket (efter samme mistanke) og det virker helt uden problemer. Tages strømmen helt, så starter den op uden at gå i stand by mode (går ud fra at det er det som du mener) når man slår strømmen til. Hvis du mener om den har en tidsforsinket start, så kan jeg sige at det har den, og den virker dette også når man tager strømmen fra og til. Så der vil ikke være noget problem i at starte den uden strøm på.

Svar til #3:

Hvad med en "master/slave" strømskinne til fx. TV. Den burde kunne købes for en slik i et byggemarked eller måske lavpris-elektronik.dk eller tilsvarende.

Har tidlige brugt sådan en og det fungerede helt perfekt.

Svar til #4:

Det har jeg forsøgt mig med men strømskinnen tåler næsten ingen RF-indstråling på nogle bånd værre end andre, ja selv min 2 meter radio for den til at tænde og slukke hele tiden som et blinklys på en bil. HiFi og amatørradiostationer befinder sig ret tæt på hinanden og sådan skal det forblive med at være. Jeg ved godt at jeg kunne starte en hel masse afkoblinger i forbindelse med den men det gider jeg helt ærligt ikke når løsningen på det hele ligger snublende nær.

Jeg kunne selvfølgelig købe en USB-styret strømskinne men så skal jeg for det første have 12 volt reguleret ned til 5 volt og desforuden skal jeg være sikker på at strømskinnens relæ ikke bruger mere end 50 mA. Det er det med de 50 mA som er det kildne punkt. Jeg har læst et sted at sådan en kan bruge 90 mA og det er i sagens natur for meget.

Svar til #1:
Du kan sikkert godt bruge det der DKVolt-relæ, som du henviser til; men der er to ting, du skal være opmærksom på:

1. Kan 12 volt udgangen på forforstærkeren levere nok strøm til at få relæet til at trække?
2. Husk at forbinde en diode parallelt med relæspolen 'modsat' de 12 volt, så spolens 'inductive kickback' bliver opfanget og ikke smadrer forforstærkerens 12 volt udgang.

Gnister i relæet ved indkobling af slutforstærkeren tror jeg ikke, at du skal være nervøs for.

Disclaimer: Jeg fralægger mig ethvert ansvar i forbindelse med, at du eventuelt forsøger dig med ovenstående!

73, OZ7S Sven

Svar til #6:

Hej Sven

Det med strømforbruget er jeg meget opmærksom på, ligesom med USB-strømskinnen som bruger op imod dobbelt så meget strøm som der, i følge fabrikanten, er til rådighed fra forforstærkeren.

Forforstærkeren kan afgive 50 mA på trigger-udgangen.

Det lille relæ fra dkvolt har, efter hvad de angiver, et spoleforbrug på 450 mW (ved 12 V) og i følge mine beregninger skulle det være (efter ohms udvidede lov) være 37,5 mA.

En diode henover spolen (med spærretning mod plus som vist på det vedhæftede billede) kommer der selvfølgelig på, jeg er bare ikke sikker på om der er nogen specielle krav til dioden. Jeg tænker at en almindelig diode som kan trække 1 Ampere vel burde kunne gøre det.

Svar til #7:

Vær opmærksom på! Det kredsløb du linker til i #1 skal have 12 Volt kontinuerlig - og derudover er der en tænd sluk indgang som du kan styre med din 12 V trigger udgang fra forforstærkeren! Hvordan den vil opføre sig når du levere de nødvendige 12 V forsyning fra trigger udgangen, dvs tænder og slukker for printkortets relæstyring samtidig med at du levere trigger signal til printet må komme an på en prøve!

vh erik

Svar til #7:
Kravene til dioden er ikke særlig voldsomme: En 1N4004 burde være rigelig stor.

73, OZ7S Sven

Svar til #9:

Tak for info.

Svar til #8:

Det som du skriver er jeg ikke sikker på at jeg helt forstår. Men jeg har lige målt på udgangsspændingen og der ligger konstant 12 volt på ledningen så længe at forforstærkeren er tændt og denne spænding forsvinder fuldstændigt når forforstærkeren er slukket. Strømpotentialet oplyses til at være 50 mA og det må jeg jo stole på indtil andet er bevist.

Der er på relæet 3 skrueterminaler til at lukke eller åbne for gennemgang. Den ene af AC-ledningerme sættes til enten NC (normally closed) eller NO (normally open) og så selvfølgelig til COM (common), alt efter om relæet skal lukke eller åbne ved den påtrykte spænding. Så relæet trækkes så vidt jeg kan se kun i een retning, altså flyttes fra det ene punkt til det andet når spænding påtrykkes for at gå tilbage igen når spændingen fjernes.

Jeg har i øvrigt købt relæet fra dkvolt.dk og har købt et plastik-kabinet og nogle dele fra Elextra over nettet. Så i løbet af den kommende uge skulle det gerne være leveret og samlet. Det er trods alt et ret beskedent projekt.

Svar til #11:

Ifølge teksten i linket i #1. Printet har tre indgangs terminaler: Stel/minus, trigger, og +12V. Der sidder et styrekredsløb på printet som skal have strøm fra de +12 V for at virke, dvs uden +12 V sker der ingenting uanset hvad der sker på trigger indgangen, og omvendt uden trigger indgang sker der ingenting uanset at der er 12 V på 12 V terminalen. Så du skal nok fikse en lille modifikation af styre kredsløbet på printet før det kører!

vh erik

Svar til #12:

Ja det kan godt se ud til at der skal ændres på printet men det er da heldigvis relativt enkelt at ændre.

Svar til #13:
Hvis printet fungerer, som #11 skriver, så skal det sikkert bare have spændingen fra NAD'en ind på både 12 volt og trigger. Der er ingen dirgram af relæprintet, så det er lidt et gæt.
Det er jo nemt at prøve med en 12 volt strømforsyning, også uden i første omgang at involvere NAD'en: Fra 12 volt strømforsyningens stel til stel på relæprintet, strømforsyningens 12 volt til både trigger og 12 volt ind, lyt til relæet, om det skifter. Og så kan du jo også lige måle strømforbruget og se, om det er mindre end de 50 mA, som NAD'en kan levere.

73, OZ7S Sven

Svar til #14:

Ja det har du ret i, Sven. Jeg vil lige prøve mig frem, som du beskriver, inden jeg laver om på printet.

Svar til #15:

Featuren kunne måske også udnyttes til en tidsforsinkelse; en ladekondensator fra relækortets trigger indgang til stel og en modstand fra indgangen til +12 V vil danne et RC led. Tidsforsinkelsen vil også afhænge af indgangs impedancen på trigger indgangen samt trigger nivoet på samme.

vh erik

Svar til #16:

Ja det kan jo sikkert bruges til et eller andet men det er ikke noget som vil være til gavn for mig, Der skal relæet trækkes i det sekund jeg tænder for forforstærkeren.