beolab 4000 - vil ikke tænde

nu er det mig igen.

kan se der er mange indlæg fra mig.

men er der nogle der kan hjælpe.
kan se det har været diskuteret før med de højtalere men kan ikke skrive på indlægget.
men der lød det som om nogle vidste lidt om det.

jeg har fået 2 stk. beolab 4000.

fik og vide de skulle være i orden men havde stået.
den ene lyser bare rødt og intet sker.
den anden ville godt tænde og spille et par gange og så døde den også og lyser bare rødt og tænder ikke.

har renset og fjernet det gamle fyld og ser umiddelbart ikke ud til de store skader.

men nogle herinde der ved hvad man kan gøre ved dem siden de ikke vil tænde.
læste på nettet at man kunne skifte 3 transistorer og det har jeg gjort men intet sket.
undrer mig dog lidt at den ene ville tænde et par gange og derefter var død.

det er en version MK1

Svar til #1:
Lidt læsning fra et andet fora.
http://hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=10 6463

Svar til #2:

de henviser til den side hvor jeg fandt det med transistorene.
desværre var det bare ikke det.

gad vide om der er en løsning på det.
alle steder man finder noget står der en masse men ikke om det lykkedes og få dem lavet.

undeligt der er så mange med den fejl men der står ingen steder om det er lykkedes og lave dem og hvad der blev udskiftet

Svar til #1:

Man kan jo gætte på hvad som helst, men det eneste der virker er en systematisk fejlfinding.
Jeg formoder, at du har en manual med diagram, ellers kan du finde en sådan her:

https://beomanuals.com/manuals/Beolab/Beolab%204 000/Bang-Olufsen-Beolab_4000-Service-Man ual.pdf

Ps.: Når du downloader dokumentet har det extension .php. Den ændrer du bare til .pdf, derefter kan du åbne det.

Start med "repair tips" på side 12-2. Når du har gjort det, er du et stykke videre, og så må vi tage den derfra.

Og ja, selvfølgelig kan den laves, men systematik er vigtig.

Mvh
Hans-Jørgen

Svar til #3


https://archivedforum.beoworld.org/forums/t/3021 1.aspx


https://www.facebook.com/381092506096548/posts/b eolab-4000-mk1-repair-and-restoration/85 8744018331392/

Svar til #1:

Det er syreskader på printet efter det gamle sorte foame skum. Standardfejl. Har lavet mange af dem. Du skal kigge på det under mikroskop eller kraftig urmagerlup.

Peter

https://www.google.dk/url?esrc=s&q=&rct=j&sa=U&u rl=http://www.peel.dk/Repair/index.html& ved=2ahUKEwjO69qe9Jv7AhWHuIsKHQAFC7MQr4k DegQIDhAC&usg=AOvVaw3jVGty4c72_XKJmoftoh YB

Svar til #5:

hej steen.

tak for link.
men har natuligvis prøvet og søge og søge inden jeg spurgte.
er heller ikke så god til engelsk.

Svar til #6:

ja. skummet var bestemt levende.
men syntes umiddelbart det ser fint ud.

der var et par steder der lige skulle loddes efter.
har faktisk lidt svært ved og se hvor der har siddet skum i hvilken side.

har nu igen kikket mere grundigt efter.
også efter lodet det hele men den er lige så stædig. lyder bare rødt.
det kan jo være komponent fejl.
men hvilken.

har bøvlet med dem i flere uger men ved ikke hvordan jeg måler.
det kunne være der var en herinde der ved hvilke komponenter der kan være galt med.
hvad skal der til før den ikke tænder, også den midste fejl i forstærkeren?????

er ved og opgive dem og de nok bare kommer til og stå.

Svar til #9:

Selvfølgelig kan det være en komponentfejl, men hvis det skum er blevet klistret og er gået i opløsning, tør jeg garantere dig 99,9% for det er syreskade. Det går ned og ødelægger loddeøer og baner og SMD komponenterne.

Du skal rense det skum af med cellulosefortynder, det er det eneste der kan opløse det. Og det klistrer OVERALT - blot den mindste smule du får på gulvet eller på dig selv, vil klistre fast og ikke gå af uden at rense med fortynder. Det er noget fælt stads.

Se vedhæftet.

Svar til #10:


nu står de lige i skammekrog men prøver i morgen og tage et billede.
men så galt ser det slet ikke ud.
der var kun nogle steder hvor halvdelen af lodningerne var ødelagt.
det var umiddelbart det eneste.

ja klistre. har skiftet skum i 4 stk century'er også.
helt forfærdeligt. i sær dem fra 1993.
men der er elektronik og højtalere skidt fra hinanden så ingen problem der.

men celolose fortynder. så er det ikke så sært jeg ikke kan få resterne væk.
men har faktisk svært ved og se hvilken side der har siddet skum i.
så lidt er der sket.
men den ene spillede men kun et par gange.
noget har ændre sig.

hvorfor har man dog brugt sådan noget materiale i så dyre højtalere.

har de mon ikke vidst det ville ske.
det er alligevel brugt en hel del år.
syntes da det er mærkeligt.
og hvorfor ligger de det oven på printet.

vi må da håbe det hvide de har brugt senere er bedre.

Svar til #11:

Hej Andrea

Hvis, du undersøger selve Standby-kredsløbet meget nøje med en god lup (indbygget lys), så skal du kigge på div. SMD-transistorer, dioder og modstande om, der mangler loddetin i deres nikkel-kontaktender. Efterlod disse, men pas på, fordi der må kun tilføres varme meget kortvarigt (ellers ødelægges komponenten - de er meget sarte og må erstattes med en helt ny....).
Hvis, man stadigvæk ikke kan starte systemet, så kan Hybrid Output-forstærkeren være defekt (jeg har repareret nogle stykker med denne fejl) og det kan muligvis ligge i, at den er godt brugt og er udtjent (nogle højttalere har været udsat for overbelastning - for højt opskruet lydstyrke på deres gamle dage).

Jeg har tidligere handlet Hybrid-forstærkere i dette firma I Irland og de koster ikke ret meget:

https://www.donberg.ie/catalogue/semiconductors/ semiconductors_stk-sz/stk_4152ii.html

Vh.
Steen

Tilføjelse:

Et eller andet sted på Nettet, er der en historie om en 200 Ohms SMD-modstand, som skal skiftes, men jeg kan kun finde en på 220 Ohm (ved Standby-relæet) og har aldrig selv været ude for en sådan fejl.....
Det hævdes, at det er en alm. fejl på disse BeoLab 4000 MK1 højttalere.

Svar til #13:


jeg har efterloddet et par stykker der kun havde halvdelen tilbage.
der var ganske få.
ja. muligt de har fået for meget varme. min loddekolbe har en fin spids men ikke så meget egnet til SMD.

men det med forstærkeren kan jo være en mulighed.
hvor meget skal der til før den ikke vil tænde.
den ene kørte jo 2-3 gange men da kan fortærkeren jo også være gået.
det skader i hvert fald ikke og have nogle liggende.
det er jo ikke de mest holdbare forstærkere de der.

men firmaet. kan man købe der fra.
tænker med moms og gebyrer.
har ikke handlet i udlandet siden de lavede om.

den med modstanden har jeg ikke hørt om.
men det må jeg lige få tjekket.

Svar til #15:

Hej igen Andrea

Hvis, der bare er det mindste galt med output-forstærkeren, hvor den "tilter" i udgangen til højttalerne (bas eller diskant) - altså, der forefindes en DC-spænding på dette sted (kortvarigt - nogle milliSekunder), så træder beskyttelseskredsløbet i funktion og forhindrer højttalerne i, at brænde af.

Men, under alle omstændigheder, så skal du koncentrere dig om, at få styr på Standby-funktionen allerførst (skal gennemmåles meget nøje).

Irland er med i EU og der tilkommer ikke told i købet og, hvis man bestiller nogle stykker IC'er plus nogle andre kompo. man lige akkurat står og mangler - er det et fint sted, at handle.
Leverancen ta'r lidt tid, men varen kommer frem - har ikke selv haft problemer i den retning.

Vh.
Steen

Svar til #15:

Du er nød til at gøre som jeg skrev: undersøge det print grundigt under mikroskop. Problemet er at syren fra det foam æder 1/10mm rå-kobber mellem SMD komponenten og banen - den afstand hvor der ikke er beskyttelseslak.Samme problem med gennemplateringer hvor selve gennemføringen forsvinder. I begge tilfælde er det ikke synligt med det blotte øje.
Det er problemet. Du får ikke noget ud af at sidde og "lodde efter", du skal ned og _se_ og måle og finde fejlen, først og fremmest visuelt.

Peter

Svar til #16:


fint. mange tak.
var ikke helt klar over hvordan det virkede.

må prøve og se mere på det firma og se hvad de har.
det skader nedstemt ikke og have et par liggende.
B&O har brugt rigeligt af dem i deres højtalere.

Svar til #17:


Hej Steen.

jeg må prøve igen.
har ingen mikroskop men noget andet jeg kan komme helt ned på printet og se de små ben på transistorene og andet som man ikke kan se med øjnene.

må have sat et eller andet form for kamera på den så jeg ikke skal stå med næsen og øjnene helt nede i printet for og se.
håber da det er sådan noget der er galt med.

Hej steen


så fik jeg kikket meget mere grundigt.
den ene højtaler hvor skummet lå i venstre side fandt jeg ved pin 1 en forbindelse der går ned til et punkt ved siden af stelforbindelsen.
troede punktet var med loddetin men derpå havde der sat sig noget af fyldet.
og nu forstår jeg hvad du mener. der var nemlig ingen videre forbindelse..
det er godt nok vildt småt. kunne også kun lige ane det med mit forstørrelse.
det kan knap ses med den selvom man lige kunne ane det.
jeg førte forbindelsen igennem men noget loddeting så det igen kom videre.
nu tænder og siger den ene noget så den er nok i orden..

den anden har jeg målt og kikket og målt og kikket men ikke endnu fundet noget.
der har fyldet jo så siddet i højre side.

men nu ser det ud til den ene kører.
så er man da så langt.
så må jeg prøve og kikke videre i morgen.

Svar til #20:

Peter, ikke Steen ;-)

Og ja, korrekt. Og du skal sørge for at rense det grundigt af med fortynder, og efterfølgende isopropylalkohol. Det sorte foam snask bliver ikke opløst af IPA alene.

Det kan være meget små områder der er ætset væk, og det kan - som du også kan se i den fil jeg vedhæftede - være selve SMD modstandende hvor coatingen simpelthen er væk.

Peter

Svar til #21:


Åh undskyld Peter. jeg roder altid i de navne.

nu har jeg købt cellulosefortynder.
har aldrig drømt om man måtte rense med sådan nogle stærke sager.
men der er forskel og er nu renset af.
den ene kører stadig i dag og vil så putte nyt fyld i og skrue den sammen.
spændende om den bliver ved og virke.
men skal de fyld virkelig på printet.
gavner det noget. tænker på hvis en komponent brænder af om der så ikke går ild i fyldet og det brænder mere af en nødvendigt.
har noget af det hvide fyld jeg har pillet ud af et defekt tv.

den anden har jeg stadig ikke fået gang i.
har kikket og målt og kikket og målt men ikke fundet noget endnu.
det er anstrengende med hovedet helt nede i printet.
har noget jeg kan komme helt tæt på med.
den er meget lidt ramt i forhold til dit billede.
men nu har jeg jo set hvor lidt der skal til. det var let og overse.
men det må være den der kørte et par gange og døde.
den anden var forbindelsen jo helt væk så den har ikke kunnet tænde.

det kan jo være komponent fejl.

Jeg er gået lidt i stå med den ene.
den ene af dem virker stadig men den anden som nok er den der tændte et par gange da jeg fik dem er stadig død.

jeg har kikket og kikket og målt igen men umiddelbart er der ikke nogle forbindelser der er helt væk.
der er kun nogle steder hvor noget af loddepunkterne er halvt væk men er forbindelse.

er ikke rigtigt god til fejlsøgning.
men er der noget man kan prøve og skifte.
har jo skiftet transistorer der åbenbart er en kendt fejl i dem.
der er jo ikke vildt mange komponenter i det tænde system.
jeg har bare ingen SMD komponenter liggende så de skal bestilles.
det er jo heller ikke alverden.

lidt irriterende man ikke får en mail når der kommer nyt.
har hele dagen kikket og kikket ind for og se om der var svar.

det er virkelig andstrængende uden mikroskop med den lille til øjet.
men fandt 2 modstandere der ser lidt spist ud.
R137 og R127.
men hvad har det med det og gøre. kan se der står signal mute i diagrammet.
den ene kan jeg ingen verdi måle på så den er nok afbrudt

Her blev noget ensomt.

men tak for svar.
rigtigt fint.
må bare prøve og skifte nogle ting ud og se om der kommer gang i den.
den ene kører stadig fint.

undrer mig bare stadig den kørte et par gange og så gik død men der må jo være noget der er gået

Svar til #25:
Kunne den fungerende ikke bruges som måle reference

Svar til #26:


hmmm. jo. det burde den faktisk kunne.
havde jeg ikke lige tænkt på.
bare samlet den og ikke tænkt på det.

Svar til #27:
Ja, prøv og sammenlign spændinger, mellem dem, måske der viser sig noget, gå lidt systematisk frem, evt tegn ind på diagram, så du ikke ender med og dobbelt tjekke.

Svar til #28:


ja. det var en god ide.
jeg har vidst dobbelt tjekket nogle gange.

nogle her der kan fortælle hvad C93 og C92 er for noget.
de har værdier 220N og 10N.

står det for capacitor??
er ikke helt inde i de små SMD men har dog skiftet nogle forskellige ting efterhånden.
men hvad er 10N og 220N. eller står det for kondensator på engelsk.
der sidder sådan 2 i DC protektion.
syntes stadig det er underligt den kørte nogle gange så et eller andet har ændre sig.

den ene af de 2 modstander (R137) der så noget spist har jeg erstattet med en alm. der lige kunne sættes over men ingen ændring

Svar til #30:

Det er kondensatorer, kan du se ved at de er mærket med C på printet.

220N = 220nF
10N = 10nF skulle jeg mene. :)

Svar til #31:

mange tak.

så ved jeg det.
undrede mig nemlig også det var elektrolytter.

men er nok snart nød til og opgive.
har kikket ned i de højtalere og diagrammer i ugevis.

og ellers skal man gå all ind og bestille et helt nyt sæt komponenter.
og skifte en efter en indtil den tænder og så ved man hvad det har været.
jeg ved bare ikke hvad signal mute kredsløbet er for noget om et hører med til start systemet.
ellers er der jo ikke ret mange komponenter.

nu har jeg målt og kikket og målt og kikket.

alle forbindelser er i orden men måleniger ved jeg ikke.
jeg har set for mange tal og målinger og ved ikke hvad jeg skal bruge dem til.
så nu bliver de stillet hen og ved så ikke hvad der skal ske med dem.
den ene kører så stadig så det er jo fint den i hvert fald er kommet igang.

Svar til #33:
Hvis du har et diagram over dem, så må det også være muligt at følge det indtil du finder fejlen.

Jeg kender intet til brum og overspændings produkter ud over jeg har repareret et par beovision tv gennem tiden.

Svar til #34:


jeg har diagram men kan bare ikke finde ud af og bruge det.

og jeg kan da måle men ved ikke hvad jeg skal bruge de målinger til.
er godt nok opvokset med diagrammer og elektronik men har aldrig kunne finde ud af og fejlsøge.

har tit fået noget til og virke ved og skifte nogle komponenter.
i sær elektrolytter er jo tit defekte og laver mystiske fejl.
dem der er i ser ikke ud til og have noget med start systemet og gøre.

men jeg er gået i stå og de er stillet hen.
så kan de være jeg køber et sæt nye komponenter og sætter i.
der jo jo ikke meget i relæ kontrol og dc fejl.
så er det jo bare spændende om det er det.
et aller andet har jo ændre sig siden den kørte et par gange og døde.

nu har jeg så igen prøvet og kikke.
jeg kan se en forbindelse inde under TR93 på printet men kan ikke se hvor den forbindelse går hen.
kan se det på diagrammet som altid ser det jo andeledes ud på printet.

har aldrig forstået hvordan diagram og printbaner hænger sammen.
jeg kan nemlig ikke måle nogen forbindelse på den der går inder TR93.
utroligt hvis jeg skal pille den af for og se printbanen.

men skal jo nok som jeg har tænkt.
gemme den væk og sige. det kan jeg ikke finde ud af.

Nu tænkte jeg at jeg prøver for sidste gang.
der er jo ikke mange komponenter i det tænde system.

jeg ligger diagrammet væk og ser hvad der sker på printet.
jeg måler og måler og der er verdier jeg stadig ikke aner hvad jeg skal bruge til.
jeg nåede til en modstand der var forbindelse begge sider og verdier af en eller anden art på hver side.
men hov. der var ikke forbindelse igennem modstanden.
ned og kik og kan da godt se den ene side var spist lidt af.

havde noget andet elektronik defekt liggende til elektronik skråt jeg fandt med samme verdi og satte i og hørte endelig en dejlig lyd. KLIK.

og nu spiller den og muligvis ikke andet galt da den spiller uden mislyde eller andet.

hvad den modstand gør aner jeg ikke. har kikket mig blind på diagrammer og målerverdier jeg ikke aner hvad jeg skal bruge til.
men nu tænder den og virker den så det er så bare og skrue den sammen og håbe på den bliver ved med det. men den sat i DC protektion kan jeg så se i diagrammet.
håber så alt er renset godt af så det ikke laver flere fejl.

men nu har jeg så i mellemtiden lært noget af det.
også fået skiftet flere SMD komponenter jeg ikke havde prøvet ret mange gange før.

men nu skrev jeg bare hvad løsningen var.
de er nemlig svære og finde på nettet.
der er masser af spørsmål men intet om hvad der kom ud af det.

og mange tak for alle der svarede.
det var rigtigt dejligt.

Svar til #37:
Tillykke.
Ja nogen gange lægger jeg også tingene til side når jeg har stirret mig blind, og blevet godt irriteret.

Svar til #38:

mange tak.
Ja. har også brugt tid inden jeg skrev her.
var ved og være godt og grundigt træt af de højtalere.

men nu ved jeg da mere hvis det bliver en anden gang.
hvad jeg nok ikke håber gør.
det er godt nok nogle bitte små fejl det fyld kan lave.

men nu kører de forhåbentlig længe.

og nu er den anden også samlet og begge har spillet i en halv times tid.

og både med lav og lidt høj styrke så formoder der ikke er andre fejl på dem som de er nu.

hvad er det egenligt for små runde punkter langs printbanerne med ting på.
er det testpunkter eller hvad bruges de til.

Svar til #1:
takket